Rozdíly

Zde můžete vidět rozdíly mezi vybranou verzí a aktuální verzí dané stránky.

--- rp:program:prac:psoc:vzp [01.02.2013 20:31]
Pavel Moravec [Argumenty pro]
+++ rp:program:prac:psoc:vzp [26.04.2021 20:47] (aktuální)
vojtech.pikal
@@ Řádek 1: / Řádek 1: @@
 ====== Všeobecný základní příjem ======
+<WRAP center round alert 60%>
+Toto je neaktuální pracovní materiál z roku 2013
+</WRAP>
   * Všeobecný základní příjem (VZP) nahrazuje veškeré sociální dávky jedinou, ničím nepodmíněnou dávkou pro každého občana ve výši velmi mírně přesahující úroveň nutnou na důstojné přežití.
   * [[https://forum.pirati.cz/socialni-system-f548/vseobecny-zakladni-prijem-t5205.html|Sedmdesátistránkové diskusní vlákno na foru]]
+  * [[https://forum.pirati.cz/socialni-system-f548/vseobecny-zakladni-prijem-t5205-680.html#p184267|Resumé první čtvrtiny diskuze]] - konkrétní postoje jednotlivých Pirátů
+Jednotlivé (proti)argumenty jsou uspořádány dle důležitosti.
+Protiargument je vždy uveden jako pododrážka k argumentu.
 ===== Argumenty pro =====
-  * odbourání umělé zaměnstnanosti (práci pak děla ten, kdo ji chce opravdu dělat = pozitivní motivace => nárůst výkonnosti, radosti z práce)
+  * **Určitá forma VZP tu již je**, ale zbytečně složitá. Nezaměstnaní mají dávky, zaměstnaní zase odpočty od základu daně, důchodci důchody a děti přídavky. VZP to celé jen zjednodušuje. VZP zde není jen pro ty kterým by se velmi hodila (nízkopříjmové práce, brigády apod.).
-  * menší tlak na politiku zaměstnanosti -> na ekonomický růst (nezaměstnanost se neřeší zvyšováním produkce čili růstem donekonečna)
+  * Efektivní řešení situace kdy je potřeba **čím dál méně lidské práce ale je třeba udržet sociální smír**. Jinak si to ti nezaměstnaní vezmou násilím.
-  * umožnění zabývat se nekomerčními aktivitami (open source software, dobrovolnictví, umělci, vzdělávání, ...) a vůbec tvořivosti aniž by človek umřel hlady. Mj. vytvářet konstruktivní opozici systému a tím ho zdokonalovat. Větší svoboda dělat to co člověk považuje sám za důležité aniž by byl na něj vyvíjen nepřiměřený tlak na vytváření zisku jakožto nedokonalého systému odměňování.
+  * **masivní zjednodušení systému výplat** (dostane každý) => nízká korumpovatelnost systému
-  * masivní zjednodušení systému výplat (dostane každý) => nízká korumpovatelnost systému
+  * **automatizace systému**, minimální režie (dnes na 1Kč podpory v nezaměstnanosti se "ztratí" až další 2Kč v systému)
-  * automatizace systému
+  * Motivace pro nalezení brigády či jiného přivýdělku pro osoby, které nechtějí nebo nemohou pracovat trvale (**dnes je demotivující že přijetí jakékoliv práce je trestáno odebráním dávek**). Nepřímá podpora flexibilních zaměstnání užitečných jak pro zaměstnance (např. ženy na mateřské) tak i zaměstnavatele (sezonní či nárazové práce).
-  * Zlepšení situace lidí vykonávající práci ve špatně ohodnocených a nejistých míst (nižší míra možnosti vydírání kvůli uspokojení těch nejzákladnějích lidských potřeb).
+  * **Každý má právo na důstojný život**, stojí v listině práv. Základní příjem je ekonomickým naplněním tohoto základního práva.
+      * Taková svoboda je ale „svobodou" řízenou - pod dohledem jí distribuujícího úřadu. Lidé by byli totálně závislí na VZP, bez možnosti se od ní (ekonomicky) osvobodit.
-  * Snížení drobné kriminality z důvodu uspokojování nejzákladnějších lidských potřeb a související sociálně ekonomické dopady
+  * **odbourání umělé zaměstnanosti**, práci pak dělá ten, kdo ji chce opravdu dělat a jakou chce dělat => pozitivní motivace => nárůst výkonnosti, radosti z práce
-  * Většina lidí by zřejmě chtěla stále pracovat: [[https://forum.pirati.cz/socialni-system-f548/vseobecny-zakladni-prijem-t5205-140.html#p94312]]
+  * **Zlepšení situace lidí** vykonávající **špatně ohodnocenou a nejistou práci** (nižší míra možnosti vydírání kvůli uspokojení těch nejzákladnějích lidských potřeb).
+  * **Snížení drobné kriminality** z důvodu uspokojování nejzákladnějších lidských potřeb a související sociálně ekonomické dopady
+  * **menší tlak na politiku zaměstnanosti** => na nesmyslný ekonomický růst (nezaměstnanost se neřeší ani úřednickými místy ani zvyšováním produkce čili růstem donekonečna)
+  * **umožnění zabývat se nekomerčními aktivitami** (open source software, dobrovolnictví, umělci, vzdělávání, ...) a vůbec tvořivosti aniž by človek umřel hlady. Mj. vytvářet konstruktivní opozici systému a tím ho zdokonalovat.
-  * Pro částku kolem 5000Kč na osobu a měsíc není třeba dodatečných financí.
-  * Každý má právo na důstojný život, stojí v listině práv. Základní příjem je ekonomickým naplněním tohoto základního práva.
-  * Jednalo by se o výrazný přesun moci na stranu zaměstnanců. Zaměstnavatelé se toho mohou právem obávat, po zavedení základního nepodmíněného příjmu bude pro zaměstnance mnohem snazší odmítnout snášet špatné pracovní podmínky, nepříjemnou a špatně placenou práci.
-  * Motivace pro nalezení brigády či jiného přivídělku pro osoby, které nechtějí pracovat trvale (to, že teď jim při nalezení práce je dávky sebrána je demotivující).
 ===== Argumenty proti =====
-  * dost **nové a těžké téma** (lidé jsou zvyklí myslet v kostkách starých dogmat) => **bude obtížné to prosadit**, je nejprve nutné naučit lidi nemyslet v dogmatech - dost možná nám to ze začátku uškodí (lidé odmítnou nápad z jiné planety, byť správný, a tím pak i celou stranu)
+  * Z čeho ten **nákladný systém platit**?
+    * podstatná změna zdanění (50% DPH? viz http://www.youtube.com/watch?v=PUYTtluGu4A) - Nehrozí masivní daňové úniky a přesun nakupování do zahraničí? Co Laffarova křivka? Navíc DPH je degresivní daní a zvýšení nejvíc postihne nejchudší závislé na VZP, tzn. tlak na růst VZP..
+    * [[https://forum.pirati.cz/financni-system-f554/co-jsou-penize-t14325-70.html#p190822|změna finančního systému?]]
+    * Současné zdroje MPSV: 100mld všechny soc.dávky, cca 350mld důchody (pro 2.8mil lidí), cca 50mld režie a ostatní.  [[https://forum.pirati.cz/socialni-system-f548/vseobecny-zakladni-prijem-t5205-10.html#p72650|Co z toho lze použít pro VZP]]
-  * z čeho ten **nákladný systém platit**?
+  * dost **nové a těžké téma** => **bude obtížné to prosadit**, je nejprve nutné vyvolat celospolečenskou diskuzi - dost možná **nám to ze začátku uškodí** (lidé odmítnou Piráty i kvůli jednomu neortodoxnímu bodu programu). Jak asi pochopí VZP média a laická veřejnost? Budou ochotni si dohledat všechny souvislosti? Je tento bod obhajitelný před demagogy Kalouskova formátu?
-    * podstatná změna zdanění (50% DPH? viz http://www.youtube.com/watch?v=PUYTtluGu4A) - i z automatizace práce? Nehrozí přesun nakupování do zahraničí?
+    * Hlavně je nutné tu diskuzi vyvolat. Tím se zviditelníme, dostaneme do médií a to samo nám přidá voliče.
-    * změna finančního systému? [[https://forum.pirati.cz/financni-system-f554/co-jsou-penize-t14325-70.html#p190822]]
-    * nestačí současné zdroje? 500mld je rozpočet MPSV, tj. cca 4000Kč na osobu a měsíc
-  * Argument pro **ospravedlnění nedostatku dobře placených plnohodnotných míst** - pokračování trendu "pracovně úsporných technologií" a s tím souvisejících negativních dopadů.
+  * **Nevzrostla by cena práce?** O většinu špatně placené práce práce by nebyl zájem protože by lidé již nebyli motivováni vydělávat na důstojný život. To zvýší cenu takové práce a tím zvýší výrobní náklady a zhorší konkurenceschopnost - v příliš mnoha oborech.
+  * **Problém ekonomické imigrace**, případnou podmínku na trvalý pobyt po X letech lze obejít (po X letech získám TP a odjedu pryč; to stejné pro lidi s trvalým pobytem v ČR dlouhodobě žijící v zahraničí)
+  * Nepovede VZP k **vysoké inflaci?** - a tedy k nutnosti pravidelné valorizace VZP na kterou nebudou zdroje?
+    * Nutné řešit v součinnosti s finančním systémem.
+  * Obecně povede VZP k **morální a pracovní degradaci lidí**, kdy normální bude nepracovat, lidé ztratí prac.návyky, jde o **prosazování svobody bez odpovědnosti**. Základní dogma "abys přežil, musíš něco prospěšného vykonat" padne.
+    * Až na změnu zákadního dogmatu: kdo chce jen parazitovat, dělá to už nyní.
+  *  **Pracovní trh není přesycený**: potvrdí každý kdo sháněl zubaře, kopáče, nebo nějakého poctivého stavebního řemeslníka.
+      * Na těžkosti shánění daných profesí se shodneme. Je však příliš jednoduché to svalit pouze absenci nabídky pracovníků.
+          *  poptávka po kopáčích a stavebních dělnících dlouhodobě preferuje nízkou cenu před vysokou kvalitou a spolehlivostí. Nelze se tedy divit, že poptávka po "netypických" pracovnících v daném povoláních bývá nenaplněna. Otázkou také je, zda by poptávající byl ochoten zaplatit požadovanou cenu, pokud by na poptávku někdo reagoval.
+          * u zubařů je otázkou zda je jejich nedostatek v pomalé generační obměně (a tedy i nízké společenské prestiži), nebo i velkými požadavky jak po stránce odborné, tak i z pohledu investičních nákladů na zahájení podnikání (navíc v silně regulovaném oboru ve kterém jsou obecně známé problémy se splatností faktury za péči ze strany pojišťoven)
+  *  **Riziko populační exploze lidí závislých jen na VZP** plodících děti kvůli ekonomické výhodnosti (poberou VZP na děti a ty nechají v bídě doma)
+      * Dnešní systém je v tomto velmi podobný.
+  * Pokud by VZP zčásti nahradí **důchody, transformační období nese obrovské náklady**.
+  * **Riziko že VZP někdy**, kdykoliv, **bude** ve výši **nedostačující na živobytí** existuje, a se strašnými dopady.
+    * Ale není to nyní stejné? Když nebude na dávky v nezaměstnanosti, tak..? - ale peněz na VZP je třeba mnohem víc a jde tedy o větší riziko
   * **Neřeší nelegitimnost velkých zisků** (nesouměřitelnost - například 300x větší plat manažera než uklízečky).
-    * musí ale VZP vyřešit vše?
+    * VZP by nejspíše vedlo ke zvýšení mezd neatraktivních oborů (např. i té uklízečky)
   * **Neřeší odtržení finančního sektoru** od reálné ekonomiky.
-    * musí ale VZP vyřešit vše? Tato námitka spíše spadá pod finanční systém..
+    * Musí ale VZP vyřešit vše? Tato námitka spíše spadá pod finanční systém..
-  * **Zvýšení inflace?** - nutná nějaká další opatření - zvyšování částky souběšně s růstem nákladů (jak zamezit aby peníze nekončili v rukou zahraničních dodavatelů energií atp.?) ?
-  * **mohla by vzniknout větší imigrace**, případnou podmínku na trvalý pobyt po X letech lze obejít (po X letech získám TP a odjedu pryč)
-  * **Neklesly by o výši VZP platy nekvalifikovaných profesí**? Nedotoval by tímto stát zaměstnavatele?
-    * Nejspíš ne. S VZP každý měsíc v kapse, proč by měl někdo za pár korun celý měsíc něco dělat? To spíš ty platy porostou protože nebude nabídka ze strany zaměstnanců.
-  * **Nevzrostla by cena práce?** O (některou, resp. většinu) práce by nebyl zájem protože by lidé již nebyli motivováni vydělávat na důstojný život. To zvýší cenu takové práce a tím zvýší výrobní náklady a zhorší konkurenceschopnost.
+===== Nejčastější dotazy =====
-  *  Vliv na populační politiku (9 dětí => 50 tisíc čistého měsíčně na drogy naprosto bez práce!).
+**V jak velké výši by se VZP měla vyplácet? Na úrovni živ.minima (nestačí skoro na přežití), kolem 5000 (stačí na přežití) anebo více (stačí na důstojné přežití)? Dle výše se bude dosti odvíjet motivace lidí (ne)pracovat stejně jako náklady systému.**
-===== Nejčastější (proti)námitky a dotazy =====
+//Většinou se píše o částkách 4000 až 5000 Kč na člověkoměsíc. Bude nutné se shodnout na přibližné hodnotě, protože částka bude to první na co se nás bude kdokoliv ptát. Rozumná částka je taková, která zajistí živobytí domácnosti o 2-třech členech. Pokud by chtěl člověk žít sám, měl by počítat s tím, že by měl i pracovat. //
 **Jaké dávky by měli dostávat ti co by chtěli ale nemohou pracovat? Např. invalidní a/nebo starobní důchodci, lidé na mateřské a rodičovské apod.? Tito mají navíc často větší výdaje (léky). Má být stát "dostatečně sociální" a nad rámec VZP jim platit nějakou kompenzaci? Nebo toto nechat na dobrovolném komerčním pojištění? Nebo to platit z příjmů zdravotnictví?**
-//To je na diskusi, dle [[https://www.pirati.cz/rp:program:soc]] vyšší dávky.//
+//Takové dávky zůstanou zachovány - z čehož plynou větší nároky na výdaje.
+''Jiný názor'': Veškeré dávky se ruší, lidé by se měli primárně sdružovat a tvořit společenství a vzájemě si pomáhat. //
-**Co lidé kteří se douhodobě trvale starají o nemocného / neschopného příbuzného, a proto nemohou pracovat (přestože by chtěli)? Řešit to v rámci zdravotnictví jako dávku pro nemocného na asistenta apod. s tím že si sám člověk může určit kdo bude jeho "asistent"?**
+**Jak by to bylo s nemocenskou a zdravotním pojištěním? Dnes za nepracující platí stát (ale málo), nenaroste příliš tento výdaj?**
-//Doplnit//
+//???//
 **Jaká výše VZP by měla být na děti?**
-//Na jednu stranu musí být dostatečně vysoká aby z ní šlo dítě nějak důstojně uživit (jinak je to popření filozofie VZP). Na druhou stranu musí být dostatečně nízká aby různí nepřizpůsobiví si na ní nezaložili "business model" kdy plodí jedno dítě za druhým, dávají jim minimum jídla a oblečení a zbylé peníze si užijí pro sebe. Za pár generací zde máme takovýchto lidí majoritu.. Není náhodou onen "dostatečně vysoký" VZP pro děti vyšší než "dostatečně nízký" VZP? (nicméně stávající model soc.dávek je podobný a VZP nemusí vyřešit vše)//
+//Musí být dost vysoká aby šlo dítě uživit. Ale zase dost nízká aby na tom někdo nezaložil business model. Není ale onen "dost vysoký" VZP pro děti vyšší než "dost nízký" VZP? (nicméně stávající model soc.dávek je podobný a VZP nemusí vyřešit vše). Předpokládá se, že děti by měly dostávat cca poloviční VZP.//
 **Nevázat VZP na děti na povinnou školní docházku? Nebo na nějakou jinou socializující činnost?**
@@ Řádek 71: / Řádek 109: @@
 **Pro nadprůměrně vydělávající lidi bude VZP zbytečným výdajem státu - tito lidé ty peníze nepotřebují. Tedy plus minus polovina vyplacených dávek VZP by byla nepotřebná - nemá dnešní model o dost menší ztráty?**
-//VZP se vyplácí všem bez nutnosti prokazovat nárok. To je nejjednodušší algoritmus, který může být (umožňuje efektivní automatizaci). Jakákoli další komplikace popírá VZP. Bohatší VZP můžou klidně věnovat na dobročinné účely. To ale ovšem už na vlastní režii.//
+//VZP se vyplácí všem bez nutnosti prokazovat nárok. To je nejjednodušší algoritmus, který může být (umožňuje efektivní automatizaci). Jakákoli další komplikace popírá VZP. Bohatší VZP můžou klidně věnovat na dobročinné účely. To ale ovšem už na vlastní režii. Lze nicméně (morálně, informacemi) podporovat posílání VZP zpět státu ("já jsem na tom tak dobře že ani VZP nepotřebuji").//
 **Co když někdo vytvoří dluhy a nebude je schopen splácet (nebude mít majetek ani jiný příjem než VZP)? Ukrojit část ze základního přijmu pro uspokojování věřitelů?**
-//Doplnit//
+//???//
-**Měla by se platit třeba daň na zdravotní pojištění jako teď a nebo by bylo vyjmuto (základní povinné pojištění by měl zaplacen každý občan ČR) a pak s tím související otázky jestli nemít jen jednu pojišťovnu (úspory z rozsahu).**
-//Doplnit//
 **Není nemorální samotný princip, že někdo má nárok důstojně žít, aniž by hnul prstem?**
-//Doplnit//
+//A nejsou současné dávky podobně nemorální?//
 **Neměla by VZP záviset od místa bydliště? V Praze a na vesnici jsou jiné náklady na živobytí..**
@@ Řádek 91: / Řádek 125: @@
 **Jaký dopad by měla VZP na motivaci lidí pracovat? Negativní (lidé nemusí pracovat protože i bez práce přežijí) anebo pozitivní (lidé by dělali co je baví a ne co musí dělat aby přežili, stát by nezaměstnané netrestal odebráním VZP když si najdou práci)?**
-//???//
+//[[https://forum.pirati.cz/post145746.html#p145746|Motivace by byla větší]] a [[https://forum.pirati.cz/socialni-system-f548/vseobecny-zakladni-prijem-t5205-140.html#p94312|většina lidí by zřejmě chtěla stále pracovat]].//
 **Jaký dopad by měla VZP na platy? Snížily by se (o úroveň VZP, plus minus) anebo zvýšily (o nepopulární práce kterých je snad většina by nebyl zájem)?**
-//???//
+//Nejmenší platy by spíše vzrostly (jsou u nepopulárních prací o které by nebyl tolik zájem), vyšší platy možná o něco klesly (relativně o nezajímavou částku VZP).//
-**Na co by byl VZO vázán. Na občanství ČR? Na trvalý pobyt?**
+**Na co by byl VZP vázán? Na občanství ČR? Na trvalý pobyt?**
-//Na trvalý pobyt?//
+//Na trvalý pobyt. Byť i ten lze zneužít, je jím člověk nejvíce vázán k pobytu v daném státu.//
 **Odebírat VZP těm co poruší zákon? Nebo těm co jsou ve vězení?**
@@ Řádek 105: / Řádek 139: @@
 //(osobní názor: těm co jsou ve vězení ano. VZP slouží na zajištění základních lidských potřeb které jsou ve vězení zajištěny)//
-**Zrušit zároveň daň z příjmu? To je pak dalších -100mld ročně..**
+**Neodstraní VZP strach o práci který je nutný ay byla pracovní síla?**
+//Jenže ona není nutná (celá) pracovní síla která je k dispozici. Již dnes je řada míst neužitečných (úřady, nadprodukce,..), a to ještě řada lidí je nezaměstnaných.//
+**Nejde o příliš levicový prvek? Nebo pravicový?**
+//(zde se asi neshodneme :D) Ani jedno. Má prvky jak levice (stát paternalisticky zajistí obživu všem aniž by hnuli prstem) tak i pravice (nikoho nezvýhodňuje a apeluje na osobní zodpovědnost jedince při jeho utrácení - rozhodně to není "každému dle jeho potřeb" ale "každému stejně").//
+**Jak lze takové revoluční věci rychle zavést?**
+//Toto lze zavádět jen postupně, určitě ne během jediného volebního období. Viz. třeba důchody placené z VZP a úspor lidí - současným důchodcům bude nutné vyplácet důchody dle dnešních pravidel.//
+**Mít VZP naprosto nepodmíněnou (nemotivuje k žádné práci) NEBO za odpracované hodiny (riziko "honby za razítkem") x NEBO podmíněný uznáním veřejně prospěšné prospěšnosti (jak definovat, honba za razítkem)?**
+//?? Nepodmíněnou, jakákoliv kontrola vše zesložiťuje a staví žadatele do příliš podřízené a zneužívané pozice.//
+**Vyplácet VZP financemi NEBO poukázkami na základní věci?**
+// financemi, poukázky to jen zesložiťují (viz. dnešní stravenky). Aby VZP splňovalo účel, jaký má mít, tedy motivovat lidi k tomu, aby dělali to, co je baví a v čem jsou dobří, je nutná podmínka, aby lidé měli možnost utratit VZP za to, co sami uznají za vhodné. VZP je příjem, není to dávka, ani pomoc v nouzi. //
+**Není lepší (lépe stravitelnou, menší ekonomický experiment) zavést zápornou daň [[http://www.miras.cz/seminarky/negativni-dan.php]] která funguje pro řadu případů stejně jako VZP?**
+//?? Je to mnohem složitější administrace?
+VZP předpokládá úpravu daňového systému. Pokud by byla jediná daň ze spotřeby, pak VZP opravdu funguje jako záporná daň u člověka, který nemá jiný příjem než VZP.//
+**Není lepší zkrátit pracovní dobu třeba na den v týdnu?**
+//Byrokratické omezení které nelze uplatnit na všechny obory, zabraňuje pracovat víc pro toho kdo chce.//
+**Nebude systém s VZP demotivující že pracující (kteří ze své činnosti musí platit na nepracující a jejich VZP) odejdou jinam?**
+//Systém je financovaný z DPH. DPH platí všichni, nejen pracující. Dle německého dokumentu se předpokládá, že práce se nebude danit. //
+**Zavedení VZP předpokládá občasné flexibilní příjmy lidí. Nebrání v tom zákoník práce, resp. minimální mzda? Nebylo by třeba ji zrušit?**
+//Ano, minimální mzda je regulace trhu zajišťující určitý minimální příjem pracujícímu - tuto funkci by převzal právě VZP.//
-//???//
 ===== Související literatura =====
+  * **dokument** [[http://eko.iwaldorf.cz/]] či **výtah z knihy** [[https://forum.pirati.cz/resources/file/5190]]
   * Wikipedia:
     * anglická: [[http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income_guarantee]]
     * německá: [[http://de.wikipedia.org/wiki/Bedingungsloses_Grundeinkommen]]
-  * **dokument** [[http://eko.iwaldorf.cz/]]
   * diskuze na [[http://mustwatch.hztz.cz/film/zakladni-prijem-grundeinkommen/]]
   * papírové knihy:
@@ Řádek 122: / Řádek 190: @@
     * [[http://www.faz.net/s/Rub0B44038177824280BB9F799BC91030B0/Doc~E508A466D05324C1081CC0E7B0D8885E2~ATpl~Ecommon~Scontent.html]]
     * [[http://blisty.cz/art/37119.html]]
+    * [[http://www.denikreferendum.cz/clanek/14607-svoboda-rovnost-zakladni-prijem-aneb-o-dustojnosti-cloveka]]
   * TV dokument: [[http://dokumentarni.tv/penize-ekonomika/zakladni-prijem-kulturni-impuls-grundeinkommen-ein-kulturimpuls]]
+  * videa:
+    * německy: [[http://www.youtube.com/watch?v=QVEz-sfdRRU&feature=related]]
+    * anglicky [[http://www.youtube.com/watch?v=YQzz654G-6g&feature=relmfu]]
+    * česky: [[https://www.youtube.com/watch?v=PUYTtluGu4A]]
   * Facebook:
     * [[http://www.facebook.com/group.php?gid=128656667144398]]